La Turballe Infos

La Turballe : Un Collectif Pen Bron pour Tous

Le Collectif Pen Bron pour Tous (CPBT) a été créé dès décembre 2020 par l'association Guérande Environnement sous l'égide de la Fédération Presqu'île Environnement, dès l'annonce officielle de la mise en vente du site de Pen Bron par son propriétaire (automne 2020).
© J.HOUYVET
© J.HOUYVET

"Le CPBT regroupait, dès janvier 2021, 13 associations de défense du patrimoine historique et naturel de la presqu'île guérandaise et des citoyens qui travaillent ensemble à l'élaboration de propositions de projets divers (*) à regrouper éventuellement sur ce site remarquable, véritable joyau de la presqu'île guérandaise. 

Suite à notre demande, prise en compte par M. D. Cadro, maire de La Turballe, le CPBT a été aussitôt invité à être représenté au sein de la commission consultative municipale Avenir de Pen Bron constituée par la municipalité, (commission dont nous avions suggéré la création), début 2021.

Le CPBT suit cette affaire (une centaine d'échanges en interne CPBT) depuis l'annonce de la mise en vente de la propriété et ses associations naturalistes membres suivent les milieux fragiles qui la composent depuis des décennies. Elles communiquent régulièrement leurs observations et font des propositions d'entretien et de nécessaires protections. 

Un important travail bénévole de réflexion a été fourni. Nous entendons que nos propositions (voir le contenu du manifeste) soient reprises par les décideurs, étudiées et pour certaines et mises en oeuvre dans l'intérêt de tous. 

Nous resterons vigilants, actifs et apolitiques, conformément aux statuts de la FPE." 

LISTE PROVISOIRE DES ASSOCIATIONS MEMBRES (à jour juin 2021)

- Fédération Presqu’île Environnement – Pst : R. Gautron 

- Guérande Environnement – Pst : R. Gautron

 - Patrimoine en Presqu’île – Pst : P. Mulcey

- 1759 ABC (Autour de la Bataille des Cardinaux) – Pst : G. Renaudeau

- Société des Amis de Guérande – Pst : J. Lancien  

 - Cappenvironnement – Pst : D. Boccarossa

- Traits d’Union Mès Environnement (TUME) – Pste : A. Grimault

- Grande Falaise Environnement (La Turballe) – Pst : Y. Béé

- Pornichet Patrimoine Environnement : Pste : B. Morice

- Hameaux de Kervaudué (Piriac) – Pst : C. Pitrou

- Mès et Vilaine – Pste : M.A. Echard

- Amis des chemins de ronde – Pste : M.A. Echard

- Prosimar (Pornichet) – Pst : A. Doré 

 - Eaux et Rivières de Bretagne (ERB) – délégué local : J. Cudennec 

PEN BRON site de grand intérêt paysager, patrimonial et de biodiversité

CONTEXTE - PROTECTIONS - NOTES - PROPOSITIONS   

Cadre législatif et réglementaire – historique – évènements marquants

Un site exceptionnel chargé d’histoire faisant l’objet de protections multiples

Les moines de l’Abbaye Saint-Sauveur de Redon exploitèrent les salines de Pen Bron.

Une première chaussée d’accès à la pointe de Pen Bron fut construite entre 1707 et 1723.  

1887 : Création du Centre marin de Pen Bron (sanatorium) géré par les OEuvres Sociales de Pen Bron (reconnues d’utilité publique en 1893)

1888 : Construction de la chapelle St Vincent de Paul (achevée en 1906) 

1894-1910 : Construction de l’essentiel des bâtiments  

1930 : Loi sur la protection des sites, relative à la protection des monuments naturels et des sites de caractère artistique, historique, scientifique, légendaire ou pittoresque, (intégrée par la suite au code de l’environnement) 

1940 : Corps de garde fortifié du mur de l’Atlantique - Occupation par les troupes allemandes 

1947 : Réouverture du Centre marin de Pen Bron   

1971 : Premier ministère de la nature et de la protection de l’environnement en France 

1973 : Droits de préemption du Conseil Général 44 – ENS (Espaces Naturels Sensibles)

1974 : 18 associations forment un collectif de protection de la Nature pour s’opposer à un projet de rocade traversant les marais salants, projets immobiliers (marinas), haras, maraîchages, aquaculture, et à un projet de port en eau profonde au Croisic (il est aussi question d’un viaduc reliant Le Croisic à Pen Bron). 

Recours en justice associatif contre le décret d’utilité publique pris le 20 mai 1974. Les projets sont abandonnés.  

1975 : Création du Conservatoire du Littoral (acquisitions de propriétés littorales)

1976 : Loi sur la Protection de la Nature 

1979 : Directive européenne « Oiseaux »

1979 : Classement en zone ZICO – directive européenne  (zone d’importance communautaire pour les oiseaux)

1980 : Réserve ornithologique de la grande Paroisse à Pen Bron    

1985 : Site de la Grande Falaise de Pen Bron déclaré site classé

1991 : Classement en zone ZNIEFF de classe 1 (Zone Naturelle d’Importance Ecologique Faunistique et Floristique (réactualisé en 1996)

1991 : Premières Rencontres régionales Ecole et Nature à Guérande (org ; section presqu’île de SEPNB – Bretagne Vivante)

1991 : Brice Lalonde, ministre de l’environnement, invité sur place par des associations locales, confirme sa volonté de faire  classer le site rapidement. 

1992 : Colloque Marais Salants (organisation associative) à Guérande 

1992 : Label « Paysage » décerné par le ministère de l’environnement

1992 : Directive européenne « Habitats »

1992 : Classement en ZPS (Zone de Protection Spéciale)

1994 : Acquisition par le Conservatoire du littoral de 45,69 ha sur le site de Pen Bron. 

1995 : Marais de Guérande et du Mès classés site Ramsar (ville de la signature) - zones humides d’importance internationale  

1996 : Marais salants de Guérande, Traicts du Croisic, coteaux Guérandais et dune de Pen Bron sites classés (loi 1930) au  titre de Grand Paysage

1998 : Arrêté préfectoral de création du comité de pilotage de l’opération Grand Site    

1999 : Classement au titre de Grand Site National  - charte « Une Ambition pour le site » concernant les modalités de gestion des sites classés et leurs espaces périphériques (dont la propriété de Pen Bron)

2002 : Le site est répertorié sur la liste indicative des sites français du patrimoine mondial de l’Humanité (UNESCO) au titre des paysages culturels.

2007 : Zone Natura 2000 (marais salants de Guérande  – Traicts du Croisic – Dunes de Pen Bron  - dossier de classement du  site comme SIC (Site d’Intérêt Communautaire) : 2002 – parution au JO de l’UE en 2009

2008 : Elaboration de la Charte Natura 2000

2009 : Classement en site ZICO (Zone d’Importance Communautaire pour les Oiseaux)

2011 : Mise en place d’un IME  (Institut Médico-Educatif) sur le site du Centre Marin de Pen Bron

2011 : Création du Centre de Formation de Pen Bron

2015 : Classement européen ZSC (Zone Spéciale de Conservation)  

2017 : Le CRRF (Centre de Rééducation et de Réadaptation Fonctionnelle) de Pen Bron devient le CMPR (Centre de Médecine Physique et de Réadaptation) de la Côte d’Amour et est transféré à Saint-Nazaire (décision de l’ARS).

Le 2 janvier le dernier patient quitte le centre hélio marin pour Saint Nazaire. 

2020 : Juin - Le CA de l’association propriétaire valide la cession partielle ou en totalité du site exceptionnel de Pen Bron. 

Grand site de France : une définition, des objectifs, une gouvernance.

Définition : 

Site classé de grande notoriété et de forte fréquentation. 

Portée juridique depuis 2010 (art. L.341-15-1 - Loi du 12 juillet 2010). 

Réunion dans un même territoire d’un paysage exceptionnel, de spécificités historiques ou culturelles et d’espaces naturels, agricoles ou forestiers remarquables. 

Objectifs : 

 . Réhabiliter les espaces remarquables et en restaurer la qualité

 . Organiser l’accueil des visiteurs en veillant à la protection efficace du paysage et des divers milieux naturels existants

 . Garantir la pérennité des activités économiques traditionnelles respectueuses de l’environnement    

Opération nationale Grand Site (OGS) Marais salants (Etude initiale lancée en 1998) 

 . Cap Atlantique est maître d’œuvre. 

 . Projet non abouti pour plusieurs raisons : politiques, et coup d’arrêt suite à la marée noire de l’Erika (1999). 

 . Le diagnostic OGS du cabinet ACEIF a été remis en 2000.   

 . En 2011 : relance de la mise en œuvre de l’opération Grand Site 

 . Trois réunions du Copil ont eu lieu en 2013, aucune autre n’a été tenue depuis. 

 Gouvernance : un comité de pilotage (COPIL) : 

 . Il est constitué de 50 personnes : élus, professionnels, associations environnementales agrémentées.

 . La démarche Grand Site vise à assurer la préservation du patrimoine naturel, culturel et paysager du territoire, un accueil du public à la hauteur des qualités du site dans le respect des habitants et du caractère des lieux, ainsi que la valorisation culturelle et économique du territoire. 

 . Le grand site couvre en général une zone géographique plus grande que le site classé stricto sensu, de manière à ce que les enjeux à résoudre, notamment l’accueil du public, puissent être appréhendés et traités dans un cadre élargi. 

Pen Bron : notes - fréquentation actuelle (liste non exhaustive) 

   . Professionnels conchyliculteurs : site d’accès vers les zones conchylicoles  

   . Plaisanciers : rampe de mise à l’eau – accès à un mouillage (gestion associative). 

   . Quai : navette en saison touristique Pen Bron – Le Croisic. 

   . Pêcheurs amateurs (surf-casting) : quai côté mer et côté chenal. 

   . Pêcheurs à pied : côté chenal et côté mer. 

   . Résidants locaux : la sortie très prisée du week-end et des nombreux visiteurs en saison. 

   . Sportifs de plein air : marcheurs, joggeurs, randonneurs, longe-côte et cyclistes réguliers.

   . Activités de plages – bain de mer – naturisme…

   . Nautisme : engins motorisés, canoës, kayaks, voiliers, kite-surf …etc - accès règlementés (charte de bon usage) dans les chenaux et les Traicts.

   . Survols : ULM, drones (respect de la règlementation générale)    

   . Naturalistes, photographes, peintres…

   . Clientèle de l’hôtel-restaurant (Odesia Vacances ) - restaurant : 120 personnes + terrasse 120 pers - 36 chambres accessibles PMR.      

 

Le Grand site : les principaux pôles de fixation et les structures d’accueil du public aux portes des marais salants : 

 . Le Croisic : 

      . Océarium (privé) 

      . Port de plaisance 

. Batz sur mer : 

     . Musée des marais salants : création associative en 1984 puis gestion par Cap Atlantique à partir de 2003.

     . Musée le Grand Blockhaus (privé).  

 . Guérande 

      Saillé : Musée des Paludiers (1971 - création et gestion associative).

      Ville close : 

       . 1991 - point d’accueil associatif (Tour St Michel) créé et géré par la section  locale de la SEPNB - Bretagne Vivante, puis en 1995 dans le hall de la Mairie de Guérande.            

      Pradel :

       . Accueil associatif à partir de 1992 (SEPNB – Bretagne Vivante) 

         puis création et gestion d’une Maison du sel par la coopérative des paludiers (1994) puis par Terre de Sel en 2002.  

 

 .  La Turballe : Pen Bron comme porte du site classé – aucune structure d’accueil La propriété de Pen Bron est en vente : une opportunité à saisir absolument.

     Existent déjà dans ce cadre unique : 

     . deux  grands parkings – carrefour et plage (+ ceux de la Grande Falaise à proximité). 

     . des accès piétonniers et cyclables : sentier littoral et piste cyclable route Pen Bron. 

     . des accès par un petit train à partir de La Turballe (parcours commenté).  

     . des accès par calèches.  

     . un accès par mer : navette nautique (Le Croisic – Pen Bron).

     . des bâtiments et annexes diverses à aménager : sur 16 à 22 000 m2 dans une propriété réunissant plus 100 ha de terrain (dont un massif dunaire de 71 ha). 

Cependant sur le site proprement dit, ouvert et très fréquenté en toutes saisons aucune information, ni aucune structure d’accueil des nombreux visiteurs n’existe. 

Des associations y organisent régulièrement des sorties pédagogiques à thèmes, des relevés naturalistes et observations diverses éventuellement suivies de signalements (échouages notables, déchets, recensements des oiseaux mazoutés échoués… etc).

Plusieurs chantiers de bénévoles y ont été organisés (Org : Guérande Environnement) : collectes de déchets sur le littoral – consolidation du remblai de la voie d’accès – entretien des coupe-feu dans la pinède privée – campagne d’effarouchement des goélands argentés installés sur les toitures des bâtiments – pose de filets de protection (piscine) dissuasifs contre la construction des nids…etc, en collaboration avec les Œuvres sociales de Pen Bron. 

 

Ateliers du littoral – Guérande 2009

 . Colloque réunissant des architectes, urbanistes et sociologues

 . Restitution d’une année de réflexion (coût : 700 000€) entre protection et développement du 

   territoire de Cap Atlantique (10 et 11 décembre 2009) 

. Perspectives de développement pour les 20 ans à venir. Quid des suites données ?  

Grenelle de la mer 1 : (juillet 2009)

 . comité opérationnel « Aménagement, protection et gestion des espaces littoraux »

 . la loi Littoral (1986) a fait l’objet de plusieurs mises à jour dont la dernière en 2019 

Contraintes liées à la Protection de l’environnement et du patrimoine historique : 

 . Zone protégée au titre de la Loi Littoral 

 . Classements divers - directives européennes : (espaces classés comme : Zps Zsc, 

   Zico, Sic …etc)

 . Zones humides d’importance internationale (convention de Ramsar)

 . Zone classée Habitats OSPAR (OSlo – PARis) convention pour la protection du milieu marin : bancs de Zostera (plantes marines).  

 . Site classé Natura 2000 : comportant le plus grand massif dunaire de Loire Atlantique dunes fixées, blanches ou mobiles, dunes grises et dépressions arrière dunaires 

 . Périmètre d’acquisition du Conservatoire de l’Espace Littoral 

 . Zone de préemption du département

 . Espace Boisé Classé (EBC) Une partie du site a été acquise en 1994 par le Conservatoire de

   l’Espace Littoral (45, 69 ha de pinède et friches) est ouverte au public. Une grande partie

   (70 ha) est privée et close.

 . Réserve nationale de chasse et de faune sauvage

 . Aire protégée de l’UICN (Union Internationale pour la Conservation de la Nature).   

   . Site classé : marais salants – dunes de Pen Bron 

   Un principe fort : « la conservation est la règle, la modification est l’exception ».

 Site de Pen Bron : 45,69 ha acquis par le Conservatoire du littoral en 1994 

 . Le site est composé d’une grande diversité d’habitats et de paysages : grèves, dunes, boisements, marais salants et zones humides. Cette mozaïque de milieux favorise la présence d’espèces végétales et animales variées. 

 . L’intérêt écologique majeur de ce lieu est reconnu par les réseaux Znieff et Natura 2000. 

 . Le site de Pen Bron est constitué de trois milieux distincts : la dune grise (33 ha), la pinède et la saulaie humide. 

 . La dune grise littorale accueille une flore très spécifique avec un lot important de plantes patrimoniales rares et protégées liées à cet habitat. 

 . Le site de Pen Bron est par ailleurs classé en ZPS (Zone de Protection Spéciale) au titre de la directive Oiseaux et accueille l’avifaune qui trouve là nourriture et repos. Le site abrite  régulièrement quelques 45 espèces d’intérêt communautaire dont 10 s’y reproduisent. 

La gestion du site est assurée par le département de Loire Atlantique et la commune de  La Turballe (propriétaire par ailleurs de 4 ha de dunes) avec l’appui de la communauté d’agglomération Cap Atlantique.       

Pen Bron est classé site inscrit. 

 . La façade du bâtiment principal, la chapelle St Vincent de Paul (affectée au culte – objets  religieux répertoriés) sont classés monuments historiques.

. Le cimetière de l’ancien hôpital (sanatorium) est entretenu et protégé.  

. Présence de vestiges du mur de l’Atlantique : blockhaus, casemates, tétraèdres de plage défenses diverses…

PLU de La Turballe 

La propriété, sise à l’extrémité sud de la pointe de Pen Bron est classée en zone UH, et  « …demande à être protégée en raison de la qualité du site, du milieu naturel, du paysage et de son intérêt esthétique, historique et écologique. Cette zone a un caractère hospitalier, médico-social et sanitaire… ». 

PROPOSITIONS – SUGGESTIONS – CONTRIBUTION A LA REFLEXION

PEN BRON : UN ENORME POTENTIEL POUR UN CENTRE MULTI-USAGES  

Il faut avoir une vision d’ensemble, réfléchir à la façon dont on va fréquenter ces espaces, trouver le bon équilibre entre les activités humaines, économiques et la préservation de ce site remarquable à tous points de vue.  

Une protection forte est à mettre en œuvre à travers une ZPPAUP (Zone de Protection du Patrimoine Architectural, Urbain et Paysager) particulièrement adaptée pour traiter la question de la protection et de la mise en valeur de ce type d’espaces. Une ZPPAUP « multi-sites » intercommunale paraît particulièrement indiquée.   

Pôle Médical 

. Maison de retraite médicalisée 

. Centre de convalescence 

. Centre de cure hélio marin – balnéothérapie et thalassothérapie

. Site de repos pour les soignants et les aidants chargés de l’assistance aux handicapés

. Centre de formation du personnel médical et d’assistance. 

Pôle sportif  

. Centre de préparation et d’éducation sportives. 

. Centre de remise en forme et de stages pour sportifs valides et handicapés : exemples de 

  Treboul (Finistère), Cap Breton (Landes) ou Font Romeu (Pyrénées).  

. Athlètes en résidence. 

. Des salles de sports et une piscine couverte existent dans les locaux

Centre Culturel 

. Expos artistiques permanentes et temporaires – ateliers de créations artistiques – artistes

  divers en résidence

. Conférences – colloques – séminaires…

. Musée maritime : patrimoine historique marin local – archéologie sous-marine (objets et épaves) - bateaux à sec ou à flot – atelier de charpente navale de restauration et d’entretien.  

. Musée de la mer et des activités liées au milieu marin : saliculture, conchyliculture – pêche à  pied. 

. Spectacles vivants, concerts (une salle de spectacle existe à l’entrée de la propriété).  

Patrimoine historique 

Pen Bron : futur Ecomusée d’une histoire humaine, économique et sociale. 

Se sont succédé sur le site : 

. une conserverie (1824), magasin à sel, atelier d’équarrissage, désaffectés en 1982- 1983

  un sanatorium (1887) - (Pen Bron : hôpital militaire de la première  guerre mondiale dans le film « Marthe » tourné en partie sur le site). 

. Un Centre Médical hélio marin – chapelle – cimetière.     

. Un Centre de référence pour la rééducation post-traumatique et un Pôle enfant IME (Institut 

  Médico Educatif) jusqu’en 2016. 

. Un lieu de vacances et de répit pour les familles avec handicapé.  

. Un hôtel - restaurant (2018 – géré par le groupe Odésia Vacances). 

Evénements et animations divers :

. Marchés de Noël à reconduire 

. Point d’animation de la Journée à mobilité douce à créer   

. Evènements sportifs et de loisirs divers…

 Pôle pédagogique - Education – Formation – Economie : 

. Formations initiales et continues des métiers de la mer (saliculture, conchyliculture, pêche)

. Centre de formation des maîtres nageurs sauveteurs 

. Centre aéré Nature (public local) – Colonie de vacances  

. Centre de classes de mer 

. Centre de recherches scientifiques – milieux humides et marins 

. Centre Pédagogique : de la maternelle à l’université (étudiants en résidence)  

. Centre de formation des animateurs nature

. Centre de formation décentralisé des personnels enseignants (études et pédagogie des

  milieux naturels), stages de circonscription, départementaux, régionaux, nationaux. 

  Formation des directeurs de Centre de classes transplantées.      

 

Environnement : cadre remarquable - paysages - milieux sensibles – biodiversité - écologie 

. Maison Intercommunale des Associations locales

. CPIE (Centre Permanent d’Initiatives pour l’Environnement) - accueil -  ateliers nature :  

  forêt – dune – estran – marais salants…

. Créations : de tables d’orientation géographiques et pédagogiques (face aux Traicts) 

  localisant entre autres les divers pôles d’animation locale, lecture du paysage… 

. Création d’un parcours pédagogique pédestre forestier et dunaire (cf : celui de la forêt d’Escoublac (création associative de la section locale SEPNB – BRETAGNE).  

. Centre relai d’accueil et de premiers soins pour la faune sauvage en difficulté 

. Observatoire ornithologique (existe) - animations – sorties pédagogiques 

. Musée de l’oiseau – (cf : projet associatif de Mesquer – non abouti).

. Ecomusée : archéologie – ethnologie – écologie – galerie d’histoire naturelle (littorale). 

  Directs filmés interactifs à partir de réserves ornithologiques proches (Villeneuve – Trévaly) 

. Rencontres et stages naturalistes régionaux, nationaux... 

. Stages de photographie animalière  

. Festival international du film documentaire naturaliste (cf : festival célèbre de Ménigoute).  

. Festival international du film documentaire : milieux marins…

. Création de jardins conservatoires (flore du littoral – flore dunaire) Conservatoire botanique de Brest  

Tourisme : camping et centre de vacances existent à proximité

 . Accueil  

 . Création d’un gîte d’étape

 . Points des départs de visites et d’animations.  

 Quels sont les acteurs potentiels concernés (acquisitions, financeurs, gestionnaires) ? 

 . l’Etat, (divers ministères concernés), Caisses des dépôts - Conservatoire du littoral,  

   Département, (Taxes d’Aménagement des Espaces Naturels Sensibles) Région, Cap 

   Atlantique, Fonds Européens (entre autres : FE Affaires Maritime et Pêche), communes, mutuelles, assurances mutualistes, mécénat, souscriptions publiques, préemptions diverses

Superficie : 16 600 m2 de bâtiments couverts (sur 6 ha) - superficie totale de 100 ha.

Prix de vente de la propriété annoncé à ce jour par le propriétaire : 32 millions d’euros.

Une estimation des Domaines pourrait se chiffrer de 12 à 13 millions d’euros.       

Un appel à projets sera lancé en juin 2021 pour donner une nouvelle vocation à ce site exceptionnel.  C’est demain ! 

« On veut en faire quelque chose …pourquoi pas un musée, mais aussi des activités économiques…Il faut y faire du multi activités…trouver des partenariats…des séjours sportifs liés à la mer... mais les Œuvres Sociales de Pen Bron qui cherchent aussi des activités aux quatre saisons se donnent le temps de la réflexion… » 

(D. André directeur des O.S. de Pen Bron – 27 mai 2019).  

Restent à définir les équilibres entre les différents centres d’intérêts, dans le respect du site, avec la volonté d’accueillir et de sensibiliser au mieux les usagers et visiteurs sur les patrimoines qu’ils découvrent, tout en permettant la pérennité et le développement d’activités économiques traditionnelles et touristiques. 

La concertation avec la population et les acteurs locaux est une condition de la démarche, indispensable à la réussite du projet ; une démarche partenariale de gestion durable et concertée pour en conserver la valeur, l’attrait et la cohérence paysagère. 

Il y a en effet urgence à proposer des modalités concrètes d’actions locales en faveur de projets en renvoyant dos à dos « l’économisme réducteur et l’écologisme intransigeant » selon l’expression d’Ignacy Sachs, un des pères et promoteur de ce concept. 

Ce mode de développement, à envisager aussi bien à l’échelle planétaire que locale, doit respecter cinq critères : 

. une grande prudence écologique

. un aménagement équilibré de l’espace 

. une acceptabilité culturelle

. la justice sociale

. une efficacité économique évaluée socialement

Le site remarquable de Pen Bron, site de grand intérêt paysager, sis au sein d’espaces protégés sensibles uniques doit être un champ d’expérimentations actives du « penser globalement et agir localement » de René Dubos, prix Nobel. 

Le site de Pen Bron dans le cadre d’un écodéveloppement pour la Presqu’île Guérandaise 

La propriété remarquable de Pen Bron véritable vigie entre terre et mer semble veiller sur les marais salants. 

Les marais salants guérandais, le littoral, les dunes, le bocage du coteau sont les supports ou les lieux d’expression de valeurs qui sont tantôt :

 . des valeurs d’usage : l’agriculture, la saliculture, la conchyliculture, la pêche…dont la fonction sociale a pris de l’importance malgré l’économie fluctuante avec les conditions du marché et dont l’impact écologique n’a pas toujours fait l’objet d’analyses pertinentes

. des valeurs patrimoniales, historiques, écologiques et culturelles pouvant induire de nouvelles fonctions, notamment pédagogiques et économiques, qui pourraient trouver place à Pen Bron, par le biais d’un tourisme contrôlé et durable. 

. des valeurs fondées sur l’appréciation de la qualité de l’eau, de l’air, des paysages, du climat, du cadre de vie…et faisant appel à des critères d’appréciation à caractère culturel largement fonction de l’histoire personnelle des individus et de l’évolution de la société. 

Ces différents critères de valeurs peuvent être interdépendants, Il serait intéressant d’analyser les facteurs d’addition, de soustraction, ou de neutralisation des uns par rapport aux autres, tant sur le plan quantitatif que qualitatif : dépréciation d’usage ou a contrario renforcement d’image et plus value financière. 

Certaines de ces valeurs sont aujourd’hui directement monétarisées. C’est le cas du sel, des coquillages, des produits de la pêche et de l’agriculture, du tourisme ou des locations avec « vue sur la mer », d’autres ne font encore pour l’instant l’objet que d’appréciations plus ou moins subjectives : la douceur réputée du climat, la biodiversité, ou la qualité de vie des habitants et des visiteurs du site par exemple.

Toutefois, il existe désormais des méthodes d’analyse et des groupes d’indicateurs économiques fiables et pertinents qui permettent de donner une valeur relative à certains paramètres, cités précédemment, et qui jusqu’à présent étaient sous-estimés. 

Quelques exemples de problèmes à résolutions plus ou moins complexes :

. la prise en compte des paysages par un plan intercommunal de paysage

. la gestion des friches agricoles constituant des frontières ou écrans visuels

. l’urbanisation et la protection des villages – la gestion du patrimoine bâti 

. l’agriculture conventionnelle riveraine de zones sensibles, génératrice de pollutions (eaux résiduelles agricoles polluées par des intrants chimiques et des traitements phytosanitaires).

. la gestion des eaux pluviales et de lessivage des surfaces artificialisées en constante augmentation   

 .la vigilance particulière pour les espaces délaissés par l’économie (marais abandonnés, friches, zones humides…) lieux potentiels de dépôts sauvages ainsi que la réhabilitation d’anciennes décharges officielles ou sauvages enfouies dans des zones sensibles. 

. les divers modes de déplacements et la fréquentation des sites fragiles

. la gestion conjointe et solidaire, intercommunale, du développement touristique avec pour objet de répartir de manière équilibrée, les activités sur l’ensemble des communes de la périphérie du site classé  

. la gestion des sites protégés et des réserves patrimoniales de biodiversité 

. la pratique de la chasse et autres activités de loisirs ayant des impacts environnementaux.

 

Actualités récentes  - positions – groupe de réflexion

En visite sur le site de Pen Bron, la ministre de la mer Annick Girardin le 8 octobre 2020 déclare : « Il y a urgence à protéger le site… ».  

M. Didier Cadro, maire de La Turballe, a émis le souhait de racheter la propriété de Pen Bron en partenariat avec les diverses communautés locales et l’Etat :  

« Nous avons constitué un groupe de travail. L’objectif est que toutes les instances politiques travaillent ensemble… » (Echo de la presqu’île 7 novembre 2020).

Les associations locales agrémentées à qui on doit une grande partie des protections existantes et des animations pédagogiques doivent être assurément associées à la réflexion. 

Le maire de La Turballe a également déclaré lors du conseil municipal du 27 octobre : « …c’est niet, il n’y aura pas de projet immobilier, la zone Natura 2000, le traict de côte ne le permet pas… ». (Ouest France 6 novembre 2020). 

Les associations et autres divers collectifs qui ont déjà fait barrage à plusieurs projets immobiliers récents d’envergure (entre autres : projets Ferme du Casino et Vénitie à Guérande, projet Portes Korriganes au Pouliguen) apprécient cette déclaration et en prennent bonne note. 

Les onze associations locales de la presqu’île guérandaise réunies au sein de la Fédération Presqu’île Environnement se déclarent prêtes à apporter leur collaboration active à la réflexion et à faire des propositions concrètes au sein d’un groupe de travail consultatif largement ouvert aux représentants de la société civile.

ANNEXES

PROJETS D’INITIATIVE ASSOCIATIVE REALISES (liste non exhaustive).

. 1975 : Création de la section locale Saint Nazaire-Presqu’île de la S.E.P.N.B. (Société pour l’Etude et la Protection de la Nature en Bretagne – Bretagne Vivante).     

. Presqu’île guérandaise, depuis 1976 : création, gestion et animation de 16 réserves de biodiversité (flore- faune) par la section locale de la S.E.P.N.B.- Bretagne Vivante) puis par Guérande Environnement. Communes de : Pornichet (1)  La Baule (2), Guérande (8), La Turballe (1), St Molf (2), Pénestin (2)  

. Saint Nazaire 1976 : création d’un ciné-club Nature-Environnement (projections, conférences-débats) séances pour le jeune public et les adultes (org : SEPNB / M.J.C.).

  Création et animation de clubs CPN « La Hulotte ». Distribution de documents  pédagogiques « Nature » dans tous les établissements scolaires de la Région Pays de Loire (SEPNB / Centre Régional de Documentation Pédagogique).   

. Presqu’île guérandaise 1977 : création (SEPNB) d’un réseau de récupération et de soins de la faune sauvage en difficulté. 

. Saint Lyphard – Kérinet 1977 : proposition SEPNB de création d’un centre de classes vertes au sein du village restauré de Kérinet – projet réalisé par le PNR de Brière. 

. Proposition et création de matériel pédagogique 1977 : « Paysages sonores » (SEPNB locale / Association nationale Jeunes et Nature). 

. Le Croisic 1979 : Acquisition par le Conservatoire du littoral de la propriété de Pen Avel suite à la proposition de la SEPNB à la municipalité, afin de faire barrage à un projet immobilier. 

  Assérac : Proposition d’acquisition des marais du Frostidié (réalisée par la Conservatoire).     

. Marais salants de Guérande 1980 - 1981 : proposition SEPNB et réalisation du filmndocumentaire « Grain de sel ».

. Guérande 1980 : création et encadrement d’un stage de formation d’animateurs nature  « L’Enfant et la nature » (org : SEPNB / Francas). 

. Marais de Donges (Brière) 1982 : Acquisition de la SEPNB suite donation, du domaine de Bois Joubert – ferme manoir abandonnée sur 50 ha de terres cultivables, prairies et marais. 

  Projets réalisés : classes vertes, gîte rural, accueils de colloques et séminaires, vergers conservatoires de variétés rustiques et sauvetage d’espèces domestiques (race vache  nantaise), artistes en résidences…etc.    

. Marais salants de Guérande et de Saint Molf 1982 : acquisition et remise en état par la SEPNB des Salines Mirebelle et Quifistre  pour la saliculture.  

    . Goélands argentés 1986 : proposition SEPNB - projet d’un film documentaire « Les  Ecumeurs de la Terre » réalisé par Antenne 2 (Les Animaux du monde). 

 . Guérande 1989 : création des « Classes patrimoine » associations locales / Education Nationale  

. Guérande 1991 : 1ère Rencontres régionales Ecole et Nature (org : section locale de Bretagne Vivante - réseau national Ecole et Nature – GRAINE Pays de la Loire). 

. Guérande 1991-1994 : point d’accueil – expos – projections…Porte St Michel intra muros  (org : section locale Bretagne Vivante / Mairie de Guérande) puis à partir de 1995 dans le hall des locaux de l’ex mairie de Guérande place du Marché aux bois.  

. Guérande – Pradel 1992 : organisation d’animations par Bretagne Vivante - projet de Maison du sel et des marais avec le GPS (Groupement des Producteurs de Sel). 

. Guérande – marais salants 1991 : convention département / SEPNB pour la gestion de la  Saline de la Grande Drouine  acquise par le Conseil général suite à proposition d’achat par l’association.    

. Saint Nazaire 1992 : Journée de l’Animal et de la Nature (org : associations locales et SEPNB).

. Ile de Groix 1994 : proposition et organisation par Bretagne Vivante des 12e Rencontres nationales Ecole et Nature (250 congressistes sur une semaine). 

. La Baule et presqu’île guérandaise 1992 – 1994 : propositions et réalisation de pistes cyclables (circulation urbaine et de liaisons) illustrées par l’organisation des deux manifestations de cyclistes à La Baule, sous l’égide de la Fédération Presqu’île Environnement. Diverses réalisations par les communes et le département (Vélo-Océan). 

. La Baule – Escoublac 1995 : sentier pédagogique de la forêt dunaire d’Escoublac. 

  Projet proposé et réalisé par la section locale Bretagne Vivante et la mairie de La Baule. 

. Mesquer 1995 : création et animations par la section locale Bretagne Vivante d’expositions et de sorties découvertes à la Maison du Patrimoine avec la mairie de Mesquer.  

     . St Lyphard – Kérinet 1998 : organisation de « Classes transplantées Archéologie néolithique », expositions, conférences…(projet pédagogique associatif / Parc de Brière /  mairie de La Baule).

. Pen Bron 1999 : opérations d’effarouchement et de stérilisation des goélands argentés urbains nicheurs menées par la section locale de Bretagne Vivante (ainsi qu’à La Turballe, La Baule, Guérande...) sur plusieurs années, complétées par la pose de filets dissuasifs.

. La Baule 2001 : proposition de Guérande Environnement et réalisation par France 3 Ouest  d’un film documentaire « Sous le béton la plage ». 

 . Pen Bron – La Turballe 2012 : deux chantiers de bénévoles – collectes de déchets littoraux – consolidation du remblai dégradé – entretien des pare-feu de la pinède privée.

  (org : Guérande Environnement / Entreprise Isover / Œuvres sociales de Pen Bron). 

. Presqu’île guérandaise 2012 : création d’un CPIE par des associations locales  (actuellement en recherche d’un local mieux adapté).

. Presqu’île guérandaise depuis 2016 : projet et réalisation de collectes sélectives des déchets coquillers dans les déchetteries de la communauté de communes, par Guérande 

  Environnement et la Fédération Presqu’île Environnement, projet mis en place par Cap  Atlantique. 

 

PROPOSITIONS ASSOCIATIVES NON RETENUES - PROJETS NON REALISES

(liste non exhaustive). 

 . Guérande 1988 : Projet de Maison de la Nature de la Ferme-Manoir de Kersalio (dossier  complet chiffré proposé). 

  Propriété du département : laissée à l’abandon, aujourd’hui en ruines et interdite  d’accès au public.

. Guérande 1994 : Projet « La Réserve ornithologique de Villeneuve en direct » 

  Etude de faisabilité d’une surveillance vidéo interactive proposée par la section locale de

  Bretagne Vivante à la Mairie de Guérande : aucune suite donnée…

. Guérande : proposition renouvelée (auprès des municipalités successives) d’un Festival International du film documentaire naturaliste par la section locale de Bretagne Vivante puis par Guérande Environnement – aucune suite donnée. 

. Mesquer 1991-1994 : Projet de Maison de l’Oiseau du pays blanc (section locale de Bretagne Vivante et associations diverses) projet retenu par la mairie puis abandonné…

 

ANNEXE 2 

 

QUELQUES EXEMPLES REMARQUABLES DE REALISATIONS EN FRANCE 

Musées – Eco Musées – Lieux d’expositions permanentes 

. La Corderie Royale – Rochefort : musée maritime – bateaux historiques à flot et expositions artistiques  

. La Gacilly : festival du patrimoine et des arts visuels depuis 17 années - 7 millions d’euros de chiffre d’affaire générés sur le territoire par 307 000 visiteurs en 2020 

. Ile de Tatihou : musée maritime (Label Musée de France) depuis 1992 

  . Bateaux à sec ou à flot – ethnographie – archéologie – histoire navale (Bataille de La Hougue) – pêche - histoire naturelle  - beaux arts – Festival de musique au large… 

  . Propriété du Conservatoire du littoral – gérée par le Conseil départemental de la Manche 70 000 visiteurs par an. Accès par bateau amphibie ou accès libre à pied à marée basse. 

. Nombreux Eco Musées présents en toutes régions

-  170 établissements en France pour la sauvegarde du patrimoine et des pratiques ancestrales dont 2 seulement en Pays de la Loire (Saint Nazaire et Le Daviaud en Vendée). 

. Réserves de biodiversité en direct (relai vidéo interactif) : 

   . Nids de cigognes : Brière et estuaire de la Loire – Réserve du Massereau  

   . Ile de Rouzic : colonie de Fous de Bassan des 7 Iles  

  Festivals de Films Naturalistes  

. FIFO - Festival International du Film ornithologique de Ménigoute (79) Org. : Association

  Mainate.  

  Un des évènements mondiaux majeurs du cinéma animalier (1ère édition en 1985) qui rassemble chaque année plusieurs milliers de visiteurs sur six jours (vacances de la Toussaint).

  Projections de films – Salon d’art animalier – Forum d’exposants – Rencontres et débats – sorties et ateliers nature 

. Festival du Film animalier d’Albert (Somme) depuis 1991 sur une semaine au mois de mars. 

. Festival de l’Oiseau et de la Nature d’Abbville (baie de Somme) – dix jours – 46 000 entrées en 2019 - 450 sorties nature – 45 expositions – 100 animations juniors.

. FIFPAN - Festival International du Film et de la Photographie Animaliers et de Nature Mimizan (Landes).

. FIFNE – Festival International du Film Nature et Environnement de Grenoble (depuis 1976) 

  Org. : Association France Nature Environnement Isère en novembre-décembre. 

. Festival du Film Entomologique de l’Oise (novembre)

03/06/2023 | 22 commentaires
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Vos commentaires

#1 - Le 03 juin 2023 à 18h49 par  Dutertre, La Turballe
Félicitation au CPBT pour ce travail admirable d'information sur Pen Bron et son devenir. Croisons les doigts que les politiques ne laissent pas faire n'importe quoi.
#2 - Le 08 juin 2023 à 16h32 par Sarakawa, La Turballe
L’idée d’une Zad à Pen Bron… (OF 07/06/23)
Qui sème le vent récolte la tempête...
#3 - Le 17 juin 2023 à 01h06 par Emma le retour, Pornichet
J'espère que les "mandatés" sauront dire merci à ces présidents d'associations ( 14 associations)collaborateurs politiques. Ce document est une corne d'abondance pour les ambitieux, chasseurs de mandats, d'honneur et d'indemnités;
Ce document ouvre aussi la porte à l'idée d'une ZAD, argument de campagne efficace et figuratif.
Festivals, Musées, Réserves, bateaux, pistes cyclables, sentiers pédagogiques...tout est balayé! la droite, la gauche , le centre , le vert tous sont honorés par des arguments de campagne soignés. Il suffit d'attendre la reconnaissance.
Moi j'aurais aimé lire le nom d'Hippolyte Pallu fondateur du Centre héliomarin de Pen -Bron en 1887 qui avait pour objet l'accueil des enfants de familles démunies atteints de tuberculose osseuse ou de rachitisme.
J'ai aussi cherché le nom de Pierre loti , engagé dans la recherche de financement pour faire vivre cette oeuvre magnifique. Je n'ai pas trouvé leurs noms. Pourtant j'ai, il y a un an, souligné cette carence verbalement et manuscritement. Vous avez fait fi de mon observation. Comment peut-on parler de Pen Bron sans mentionner le nom du Fondateur de l'oeuvre?
Ensuite , il me tient à coeur d'exprimer cette conviction: on ne cherche pas un projet pour Pen-Bron parce que le départ du lieu de soin vers l'hôpital de Saint-Nazaire laisse un vide. Je pense que depuis fort longtemps il existe un projet spéculatif sur cette presqu'île et que c'est pour sa réalisation que l'on a déplacé l'hôpital. Pauvre Monsieur Pallu. Pauvre Monsieur Loti...Vous vous êtes tant battu pour offrir aux petits malades le sel, le soleil et la mer.
#4 - Le 21 juin 2023 à 10h59 par Christian Robin, La Turballe
1) vous faites erreur en réservant le sanatorium de Pen Bron aux enfants de familles démunies .. la tuberculose atteignait toutes les couches de la société...en témoigne Madame Julie Charles, inspiratrice du Lac, Lamartine...
2) dans votre intime conviction, vous prenez l'effet pour la cause: le déplacement de Pen Bron nouveau "Pen Bron" à proximité de l'hôpital a une cause économique et sanitaire .Cela a été dit mille fois.
recentrer l'activité rééducation sur le pôle d'excellence, et supprimer cet éloignement logistique entre Saint Nazaire et La Turballe.
C'étaient deux priorité de l'ARS, et sur le plan médical, cela tenait la route...
Pour vous suivre, il faudrait admettre une complicité de fait entre l'ARS, ordonnateur du déplacement, Pen Bron et Vinci ....
Quant aux honorables Messieurs Pallu et Loti, je ne vois pas l’objet de votre déploration...
l’important est que l'oeuvre de Monsieur Pallu se poursuive à Pen Bron Saint Nazaire...Allez y faire un tour, vous le constaterez...
#5 - Le 22 juin 2023 à 21h31 par Emma le retour, Pornichet
# Christian Robin: " Enfants de familles démunies" ce sont les termes de Pierre Loti.

- intime conviction est un terme juridique utilisé au pénal.
-"Pour vous suivre". Je ne demande pas à être suivie. Je m'exprime.
- Complicité est un terme juridique pénal que je n'ai pas employé.
- Pen -Bron Saint-Nazaire: désolée mais Saint-Nazaire ce n'est pas Pen Bron, ni le sel, ni la mer ( cf le livre d' Andréa Le Masne qui n'est même pas cité)
#6 - Le 23 juin 2023 à 09h03 par  Dutertre, La Turballe
Monsieur Robin
Si vous aviez bien connu Pen Bron vous auriez su que l'environnement était pour 50% dans l'évolution des patients. On ne parque pas les patients de Pen Bron dans des cubes à Saint-Nazaire c'est une hérésie médicale ! Je sais de quoi je parle je suis allé tous les jours à Pen Bron pendant 3 ans. Le seul projet qui vaille c'est de moderniser et de r'ouvrir.
#7 - Le 25 juin 2023 à 18h06 par LE BORGNE NAULLEAU
Un grand merci pour toutes ces informations qui nous racontent l histoire du site de Pen Bron, je suis admirative du travail effectué et merci aussi au CPBT d avoir présenté toutes ces propositions pour préserver ce site merveilleux.
#8 - Le 27 juin 2023 à 20h19 par nicolas, La Turballe
Emma le retour,
Mis à part du "moi, du "j'ai", du "je", du "il me tient" rien de très constructif hormis la mise en avant d'un égo démesuré.....La corne d'abondance doit être bien mal placée.
#9 - Le 30 juin 2023 à 12h21 par Bris, La Turballe
Bonjour PENBRON site est une propriété privée donc associations maires députés politiques en tout genre de quoi vous mêlez vous …

14 associations écologiques pas une seule pour redresser les ganivelles, ramassage des détruits etc…. Si une fois par an devant les médias … pour montrer qu’on existe … à force de faire n’importe quoi on ne fait rien… je peux vous faire la listes des lieux qui sont en ruines à cause d’associations qui sont là pour tout bloquer des projets … après vous pouvez toujours ouvrir un ulule ou un kisskissbankbank pour racheter les lieux… à force d’écouter les minorités dans notre pays c’est la chianlie comme disait le grand Charles …
#10 - Le 02 juillet 2023 à 17h11 par Sarakawa, La Turballe
#9 Tout à fait d'accord avec vous. Beaucoup de gens qu'on n'entend pas et ne voit pas dans les médias pensent comme vous. Les associations ne représentent qu'elles mêmes, c'est à dire rien, sinon que d'être à la solde de certains politiques.
#11 - Le 06 juillet 2023 à 09h02 par Manoury Gilles, Rennes
Le maire de La Turballe Monsieur Cadro, a déclaré « c’est niet, il n’y aura pas de projet immobilier, la zone Natura 2000, le traict de côte ne le permet pas… ». (Ouest France 6 novembre 2020).

Maintenant, Il faut racheté ce site à un prix raisonnable et démolir toutes les vieilles dépendances inutilisables.

Conserver uniquement la chapelle et le bâtiment hôpital ainsi que la partie hôtellerie et restaurant toujours en bon état.

J'imagine toujours l'établissement d'un musée retraçant le projet généreux Hippolyte Pallu et l'histoire de la Tuballe.

Rénovation du dortoir, salles de classe, salle des soins, ancienne cuisine avec introduction des mobiliers et objets de l'époque.

Construction d'une salle de projection et de documentations.

Pourquoi pas aussi rénover les constructions de l'occupation allemande elles sont très nombreuses sur le site.
#12 - Le 08 juillet 2023 à 18h15 par nicolas, La Turballe
#9
Exactement
#13 - Le 09 juillet 2023 à 10h57 par popeye
Avec l'argent des autres ont fait des merveilles .

Surtout lorsqu'on ne paye pas d'impots et que l'on bénéficie déjà d'avantages sociaux
#14 - Le 14 juillet 2023 à 10h05 par nicolas, La Turballe
#13 exact lol
encore un profiteur qui pense que Vinci fait dans le social en déboursant 20 M€.
Les pseudos associations n'ont plus qu'a se trouver une autre zad
#15 - Le 17 juillet 2023 à 10h57 par alain dubois, GuÉrande (44350)
j'ai vu que le maire de la Turballe, monsieur Cadro ne veut pas faire de modification au PLU sur ce dossier; je l'en remercie vivement et espère qu'il restera sur cette position
#16 - Le 20 juillet 2023 à 16h27 par Christian Robin, La Turballe
Bonjour Alain
A mon sens , il a raison.Le peu d'expérience que j'ai pu avoir est que modifier ce zonage en U conduirait droit à un retoquage du contrôle de légalité.
trois remarques: 1) on ne connaitra la réalité du projet Vinci que s'il dépose un permis. Pour l'instant, on en est réduite aux supputations.
2) Si Vinci est sûr de son droit et de ses appuis auprès de l'Etat,et que celui ci ci imposait un nouveau règlement, la chose serait bien différente, et le Maire ne saurait être accusé de plier devant Vinci
3) j'ignore si Vinci a acheté le Centre sous condition suspensive d'obtention d'autorisation de réaliser son projet, et si non, la vente n'aurait pas lieu.
Si on se place dans l'autre plateau de la balance, l'usage du produit de la vente par OPB devrait contribuer à financer ses objectifs habituels, à savoir des centres de rééducation fonctionnelle.
Au bout du compte, qui gagne et qui perd dans cette histoire...
#17 - Le 21 juillet 2023 à 22h57 par Emma le retour, Pornichet
Veuillez excuser ma dispersion d'esprit, mais je ne trouve pas trace de la procédure de désaffectation de cet établissement de santé qui doit précéder la mise en vente.
Certes c'est une propriété privée si j'ai bien compris, mais sa destination était une mission de service publique...Il me semble, sans être experte que la jurisprudence soulève quelques points de droit sur ce sujet.
Quelqu'un peut-il nous éclairer sur ce sujet?
#18 - Le 22 juillet 2023 à 19h18 par Christian Robin, La Turballe
Emma, Pourquoi désaffecter un centre qui jusqu'à modification du PLU a pour objet, selon son propriétaire un centre de rééducation,affaire privée, tout comme un privé peut destiner son bien à une résidence principale, secondaire, garage, etc.C'est la destination, et non l'affectation.
Il y a eu une délégation de service public, sous l'égide de l'ARS, mais cette délégation est caduque depuis des années...
je cite: " La désaffectation fait cesser l'utilisation du bien appartenant à l'État, à des collectivités locales et à des établissements publics ou à d'autres personnes publiques. Le déclassement fait sortir le bien du domaine public.
Le bien n'ayant jamais appartenu à l'Etat, la désaffection est sans objet
Prenez le problème par le bon bout..1) présentation du projet, 2) modification du PLU (pas fait, loin de là...)
Cordialement
#19 - Le 04 août 2023 à 19h10 par Manoury Gilles, Rennes
# 14 Nicolas, Cher Monsieur,

J'ai le plaisir de vous annoncer que j'ai quitté définitivement La Turballe sans devoir le moindre euro à la municipalité. Je n'ai pas oublié de rendre le logement HLM obtenu laborieusement après sept années de patience, bien entendu j'ai payé mon loyer avant de partir.
Ceci est mon dernier post et bon vent à tous !
#20 - Le 07 août 2023 à 13h51 par nicolas, La Turballe
#19, ouffff, enfin, nos impôts ne s'en porteront que mieux
#21 - Le 10 août 2023 à 14h36 par Dominique vetu, La Turbale
A Nicolas,
Monsieur. N'etes vous las fatigué d'insulter et d'invectiver en vous cachant derrière un pseudo.Il est beaucoup plus facile d'agir ainsi que d'assumer et d'argumenter ,ce que vous ne faites jamais.Vos jugements sur ce monsieur Manoury relève de pratiques on ne peut plus basses .a quand les lettres anonymes
#22 - Le 15 août 2023 à 10h47 par nicolas, La Turballe
#21,
nullement besoin de se cacher pour quoi que ce soit. ****MODERATEUR***

étonnamment tu parles d'insultes, il faut citer ce serait plus intelligent que de remettre en cause le travail des modérateurs.
a bon entendeur

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